XIX

ХИСЛОП: У этого автомобиля, на котором мы сейчас едем, есть определенные свойства, которые ни хороши и ни плохи. При движении автомобиль приобретает скорость и силу инерции. Каковы по аналогии с этим естественные силы ума?
САИ: У ума нет никаких сил. Единственная сила—это Атма Шакти, сила Атмы. В действительности ум не существует. Его как такового нет, Луна освещается Солнцем. То, что мы видим,—это отраженный свет Солнца. То, что мы принимаем за ум,—это отраженный свет Атмы, который освещает сердце. Отраженный свет принимается за ум. Но это только форма нашего восприятия, некоторая идея. Существует лишь Солнце и Луна (отраженный свет не является 3м объектом). Ум нельзя сравнивать с автомобилем. Автомобиль имеет форму. Ум не имеет никакой формы, ибо ум не имеет своего собственного существования. Про ум можно сказать, что он соткан из желаний. Атма освещает сердце независимо от того, является ли оно чистым или нет. Если сердце очищено и присутствует сильное желание устремиться к Богу, это самое лучшее.
ХИСЛОП: Мой ум и интеллект в данный момент находятся в действии независимо от того, являются их качества тонкими или грубыми. Баба говорит, что единственная сила—это сила Атмы. Так почему же я не вижу Атмы, который в настоящий момент действует через совокупность ума и интеллекта?
САИ: Атма в его чистоте может быть воспринят, когда препятствие к чистому видению устранено духовной практикой, садханой. Настоящая садхана—это не сидение в медитации. Медитация—это постоянное внутреннее вопрошание «Кто есть Я? Что мне приятно и что неприятно?» Медитация—это осмысление духовных принципов, попытки применить к себе то, о чем говорит Баба и т.д.
ХИСЛОП: Меня до глубины души пронизывает убеждение, что жизнь едина и что другие существа и я—это одно. Атма—это Тот, Единый, и Он полностью присутствует здесь в этот момент. Я постоянно вовлечен в садхану, но тем не менее для меня остается неясным вопрос: «Почему я в действительности не испытываю это единство, как нечто неотличное от себя?»
САИ: Ваше убеждение относительно единства— это идея, мысль. Это не опыт. Например, ваша жена испытывает боль в груди. Испытываете ли вы эту боль? Если нет, где же тогда единство? Нужно испытать единство жизни, а не иметь только лишь идею или мысль без опыта.
ХИСЛОП: Тогда Свами должен сказать нам об опыте. Если садхана и внутренняя убежденность не приносят этого знания единства как результат реального опыта, как же тогда его достичь?
САИ: При постоянно проводимой садхане не требуется никакого особого усилия в попытке достичь опыта Единства. Точно так же, находясь в этом автомобиле, мы должны думать только о том, чтобы осторожно им управлять. Тогда в положенное время мы будем в Анантапуре. При правильной и постоянной садхане в положенное время реальный опыт единства также появится.
ХИСЛОП: Свами, смерти невозможно приказать подождать до удобного момента. В каком состоянии должен быть ум в момент смерти?
САИ: То, что у каждого из нас есть чувство, что именно он не умрет, есть величайшее чудо. Цветы цветут и источают аромат перед опадением, в то время как человек при приближении смерти удручен. Он должен быть как цветок, делать чтолибо хорошее и светиться в момент умирания. Есть две вещи, о которых нужно помнить: о смерти и о Боге; и две вещи, которые нужно забыть: зло, причиненное нам другими людьми, и добро, которое мы сделали другим. Ибо удерживать две последние—означает принять результат в будущем. Если их держать в уме, в будущем явятся их последствия. То, что мы думаем, то, чем наполняем ум, мы будем испытывать как обратные реакции. Конечно же, о смерти нужно помнить постоянно, ибо тогда будет сделано много хорошего и много дурного будет избегнуто.
ХИСЛОП: Говорят, что ум опасен. Что это значит?
САИ: Это означает, что тот же самый ум может как освободить, так и поработить. Ум похож на змею с длинными ядовитыми зубами; когда яд удален из зубов, то опасность устранена. Точно так же, когда желание исчезает, опасность со стороны ума тоже исчезает.
ХИСЛОП: Но нам всегда говорят, что все неприятности возникают изза ума.
САИ: Изза желаний.
ХИСЛОП: Тогда это означает, что нужно контролировать свои мысли?
САИ: Мысли и желания—не одно и то же. Есть много мыслей, которые не являются желаниями. Если мысли погружаются глубоко в объекты, тогда возникают желания. Если есть желание, значит была мысль. Но не все мысли являются желаниями. Темные облака приносят дождь, но могут быть облака и без дождя. Милость Божия подобна каплям дождя, которые, накапливаясь, затем изливаются потоком. Если есть сильное желание, направленное к Богу, тогда даже плохие мысли просто проходят через ум и не задерживаются в нем. Желание, направленное к Богу, приносит различение. Разум, сущность которого различение,—это не ум, это также и не мысли. Разум—это непосредственная Атма Шакти, изначальная сила Атмы.
ПОСЕТИТЕЛЬ: Как управлять мыслями, возникающими от зависти, ненависти, лени?
САИ: Нет смысла сопротивляться или бороться с мыслями. Если их подавлять, они всегда будут готовы вырваться наружу в момент ослабления контроля, подобно змеям, посаженным в корзину. Если крышку ослабить или убрать, они сразу же вылезут наружу. Средство преодолеть плохие импульсы и мысли—это иметь в своей голове мысли служения Богу, беседы с мудрыми людьми, хорошие действия и слова. Груз добрых действий и мыслей похоронит семена плохих действий и мыслей. Как хорошие, так и плохие действия и импульсы подобны семенам в уме. Если их закопать слишком глубоко в землю, они сгниют и разложатся. Хорошие действия и мысли похоронят плохие семена так глубоко, что те сгниют и разложатся без способности вновь прорасти.
ХИСЛОП: Свами, когда мысли становятся беспокойными, я говорю: «Твой ум, Свами, не мой», и конкретный поток мыслей останавливается.
САИ: Правильно. В такие моменты нет никакого Эго. Это легкий путь.
ХИСЛОП: Свами, что знает ум? В нем заключено много знаний, но что он действительно знает?
САИ: Ум ничего не знает. Так называемое образование—это только лишь книжное знание. Рука об руку со знанием должна идти философия. Философия—это не религия, это любовь к Богу. Она развивается путем произнесения Имени, пения бхаджанов, размышлением над духовными вещами, стремлением к единству с Богом. Единство с Богом—это как пузырек воздуха на поверхности океана, который, лопаясь, сливается с Ним. Через развитие философского подхода приходит сила воли, а без силы воли знание бесполезно.
ХИСЛОП: Свами, на Западе волю считают неким качеством, с которым уже рождаются.
САИ: Сила воли приобретается через философию. Сила воли—непосредственное проявление Атма Шакти.
ХИСЛОП: На Западе полагают, что ум—это большая ценность. Считается, что пока человек не развил искусный ум, он не достигнет успеха в жизни. Например, мне нужно было развить способности ума, чтобы получить образование, заработать деньги, приехать и увидеть Саи.
САИ: Вы приехали увидеть Бабу по велению сердца, а не ума, не так ли? Точка зрения, что ум существует, полезна до определенной ступени—на уровне университета, для науки и т.п. Но после определенной ступени наука отпадает и является философия. Тогда используется сердце вместо ума. Вчера ктото привел пример с зеркалом. По мере удаления от зеркала изображение становится меньше и меньше, хотя в действительности оно совсем не изменилось. То же самое происходит и с миром. Когда ктолибо поворачивается лицом к Богу, тогда мир убывает, становясь все меньше и меньше до тех пор, пока не станет совсем неразличимым. В действительности есть только сердце.
ХИСЛОП: Какова причина иллюзии веры в то, что мы—это имеющие собственную волю отдельные существа, живущие в этом мире?
САИ: Весь мираж, вся иллюзия возникает от мысли «Я». Все сложности возникают от отождествления с телом. Поскольку именно ум сплел сеть отождествления с телом, он и должен изменить свою направленность и начать поиск своей истинной природы через самоанализ, различение и отречение.
ХИСЛОП: Свами говорил, что ума нечего опасаться. Но со всеми трудностями, которые он с собой приносит, он кажется весьма опасным.
САИ: Ум не приносит никакого вреда и не создает никаких трудностей до тех пор, пока он не слился с чувствами тела. Например, в уме имеется мысль о театре. В ней нет никакого вреда. Но если ум поднимает тело, ведет его в театр, затем вовлекает его в сцены, действия людей, эмоции, концепции, покой теряется. Ум не должен вовлекать себя в чувства тела. Чувства тела должны служить только телу. Ум должен быть занят пятью ментальными вещами, которые суть истина, концентрация, покой, любовь, блаженство. До тех пор, пока ум сконцентрирован на этом, человек счастлив и умиротворен. Физические объекты подвержены температурным воздействиям. Если дыхание быстрое, температура тела поднимается. Если вещества, подверженные температурным изменениям, добавляются в огонь, он горит сильнее. То, что подвержено изменению температуры, способно соединяться с себе подобным. Ум не имеет температурных характеристик так же, как и Бог. Поэтому ум и Бог могут слиться.
ХИСЛОП: Каково тогда определение слова «ум»?
САИ: Весь комплекс Эго, выраженного через интеллект, может быть назван умом.
ХИСЛОП: Когда ум освобождается от необходимой работы, я его концентрирую на постоянном повторении «Саи Рам, Саи Рам». Правильно ли это?
САИ: Да, правильно.
ХИСЛОП: Когда ум не занят какойлибо определенной работой, где он должен быть сконцентрирован?
САИ: На межбровьи. Это третий глаз мудрости, глаз Шивы.
ХИСЛОП: Поток мыслей мешает концентрации. Как ослабить работу мышления?
САИ: Привычка мыслить слишком устойчива. Даже если привычка устраняется, то прекращение действия происходит очень медленно. Например, вентилятор продолжает вращаться еще некоторое время после того, как он уже выключен. Но направленность мысли можно изменить. Одно направление мысли можно остановить при помощи другого. Лучшее средство—это обратить направленность мышления на духовную тему. Притяжение к Богу самопроизвольно, это обращение назад к источнику. Все другие притяжения являются самообманом. Рыбку помещают в золотую драгоценную вазу очень большой стоимости, но у нее нет никакого интереса ни к золоту, ни к драгоценным камням. Она желает лишь одного: вернуться назад в море. Человек становится ограниченным, когда покидает свой дом. Он поистине имеет природу Бога, этого Океана Блаженства, Рамы, Того, кто притягивает. Душа притягивает нас. Рама был Богом, океаном радости в человеческой форме. Каждый хотел быть рядом с ним, смотреть на него.
ХИСЛОП: Свами, возможно, если бы мы последовали за умом внутрь к его источнику и увидели бы истинные мысли, тогда мы, наверное, смогли бы успокоить ум? В мирских делах мысль необходима и полезна. Но когда нет необходимости мыслить, ум все же занят разного рода пустыми мыслями, в то время как было бы лучше для человека, если бы он был спокоен.
САИ: Это совершенно неверный подход к уму. Ум по своей природе беспокоен. Подобно тому, как природа крысы—грызть или природа змеи—кусать, природа ума—быть постоянно чемто занятым. Даже тогда, когда он спокоен, от него, так же как от перьев павлина, слышится шорох, это кажущееся движение в уме. Он похож на осину, листья которой даже в спокойный день трепещут и колышутся. Природа ума—быть чемнибудь поглощенным. Лучший метод обращения с умом—это направить человеческую активность на хорошие дела, хорошие мысли, повторение Имени Бога, не позволять ему устремляться к вредным объектам, мыслям и делам. Таким образом, естественная тенденция ума быть занятым будет задействована, и он будет удержан от зла. Другой важный фактор удержания ума от вредной деятельности—это работа. Человек создан, чтобы усердно трудиться. Если ктонибудь усердно трудится в служении Богу тем или иным образом, ум не будет иметь возможности быть занятым бесполезными, пустыми мыслями. Если нет никакой внешней работы, тогда работа внутреннего духовного устремления должна продолжаться в форме медитации, повторения Имени, чтения хороших книг, бесед с добрыми людьми и т.д. Некоторым может показаться чрезвычайно трудным отдать себя Богу, но каждый человек полностью отдает себя времени, которое также есть Бог. С каждым днем жизнь укорачивается, и человек отдает свою жизнь времени. Время побеждает жизнь, и оно есть Бог. Поэтому сначала работа, затем мудрость, затем любовь. Придет время, когда работа для человека будет сама Любовь, сам Бог.
ХИСЛОП: Но Свами вчера сказал, что если ум станет спокойным и восприимчивым, тогда Свами, возможно, войдет в него и будет говорить.
САИ: Если желание общаться со Свами достаточно интенсивное и сильное, тогда ум также будет достаточно спокойным и Свами сможет говорить через него. Но проблема в том, что в нашей жизни у нас нет этой интенсивности.
ХИСЛОП: Методу успокоения ума, данному Буддой, придается большое значение в Бирме. Возможно, у Свами есть лучший метод?
САИ: Метод Будды—слежение за дыханием, как оно входит и выходит через ноздри—очень хорош для практики в течение нескольких минут перед медитацией. Нет лучшего средства успокоить ум. Когда сидишь в медитации, возникает вопрос, как долго надо сидеть? На это нет ответа, нет какихлибо определенных ограничений в отношении времени. Медитация—это в действительности процесс, который продолжается весь день. Солнце светит, солнечные лучи падают повсюду. Какова разница между Солнцем и солнечным светом?
ХИСЛОП: Нет никакой разницы, Свами.
САИ: Точно так же всё есть Бог. Мысли, желания—всё это Бог. Все мысли должны рассматриваться, как Бог.
ХИСЛОП: Но, Свами, всё еще остается трудность, как успокоить активность ума?
САИ: В действительности ума нет. Всё сводится к вопросу: каков объект желания. Но если рассматривать Бога как одно единственное желание, всё будет прекрасно.
ХИСЛОП: Но весь этот шквал мыслей и идей, проносящихся через ум, когда начинаешь медитировать, разве он не должен быть приостановлен, чтобы наступил покой в медитации?
САИ: Да, ум должен успокоиться, и на определенной ступени это произойдет. Если желание в медитации будет направлено на единение с Богом, ум естественно успокоится. Не нужно использовать никакой метод и прилагать какую бы то ни было силу. Желание не должно быть слишком поспешным и слишком сильным. Выезжайте рано, двигайтесь медленно, приезжайте целым и невредимым. Сначала быстро, затем медленно—тоже плохо. Процесс должен быть равномерным.
ХИСЛОП: Те мысли, которые устремляются через ум, материальны ли они?
САИ: Да, они материальны. Всё материальное непостоянно.
ХИСЛОП: Куда уходят мысли?
САИ: Они никуда не уходят, потому что мысли не проходят через ум. Это сам ум выходит наружу, захватывает мысли и погружается в них. Если желание направлено к Богу, ум не выходит наружу. Но самое лучшее—это не избавляться от мыслей, а наблюдать мысли как Бога. Тогда будут появляться лишь Божественные мысли.
ХИСЛОП: Свами говорит, что источник безграничной силы—это Атман. И всё же в повседневной жизни опыт показывает, что ум также обладает своего рода могучей силой.
САИ: Ум пассивен, но кажется активным. Он активен потому, что Атман отражается в нем. Иногда он кажется сильнее Атмана. Железо по своей природе не горячее, оно холодное и пассивное. Но если железо раскалить в огне, будет ли обжигать именно железо? Или же это будет тот жар, который оно получило? Конечно, это будет сам жар, который передается железу горящими углями. Жар добавляется к железу, и тем не менее раскаленное железо кажется более горячим, чем сами горящие угли.
ХИСЛОП: Ум имеет тенденцию планировать наперед. Нет сомнения в том, что это вредная деятельность.
САИ: В обычной жизни человек строит планы и вынашивает их. Это следует продолжать делать, но с чистотой и без вреда для других. В конце концов, будет возникать спонтанная Божественная мысль без всякого планирования. Появление таких Божественных импульсов будет продолжаться и далее.
ПОСЕТИТЕЛЬ: Как определить, какая мысль правильная?
САИ: Здесь, в Ашраме, можно спросить Свами. Если вы в Америке, помолитесь, чтобы пришел ответ, затем снова беспристрастно задайте вопрос, и через полчаса у вас будет ответ. Если вы знаете, что правильно, тогда не спрашивайте, а делайте это. Уверенность— божественная сила, отодвиньте в сторону всякие отношения, проанализируйте, правильно ли действие, независимо от того, кто в него вовлечен.
ХИСЛОП: Свами говорит, что нужно держаться в стороне от ума, что он имеет в виду?
САИ: Это значит не идти на поводу у ума.
ХИСЛОП: Какие ментальные функции приемлемы?
САИ: Сначала определите, что правильно и что неправильно. Если это правильно, то можете делать, что вам нравится. Если вы не уверены, то не делайте ничего, пока не обретете уверенности.


 

назад

оглавление

вперед

Используются технологии uCoz