XLIV

ХИСЛОП: Свами, куда ни пойдешь, везде можно встретить хиппи. Очень трудно для пожилого человека иметь положительное отношение к этой субкультуре. Кажется, что она не выражает никаких ценностей, которые можно принять серьезно.
САИ: Идеи хиппи базируются на том, чтобы не ра­ботать, на наркотиках, попрошайничестве, свободном отношении между полами. Баба дал некоторым из них коекакую работу в его издательстве, но они ее не вы­полняли. Баба предложил им средства, чтобы они пое­хали домой, но они не захотели этого сделать. Они не понимают «карму», то, что действие производит результаты, так, как это понимается в Индии. Слово «дхарма» не имеет эквивалентного слова в английском языке. Праведность—это работа. Правдивость в словах, правдивость и любовь в сердце—это дхарма.
ХИСЛОП: Как можно определить особую, подхо­дящую для себя дхарму?
САИ: Нужно спросить себя, задать себе такие во­просы: «Я человек. Что есть работа животного? Муж­чина я или женщина? Молодой я или старый?» и т.п. Как поведение животного не подходит человеку, так же и мужчина не должен вести себя, как женщина. Если старик играет с куклой, как ребенок, он смешон. Если молодой человек возьмет палку и будет ходить, как ста­рик, он также будет выглядеть смешным. Работа, кото­рая праведна, истинна, правильно осмыслена—это дхарма. Мысль, слово и дело должны совпадать. Нужно понимать других людей. Вы должны чувство­вать голод, если голоден другой человек. Вы должны чувствовать его голод так же, как свой собственный.
ХИСЛОП: Когда человек действительно испыты­вает, что он есть то же самое, что и другой? Потому что сейчас один человек способен понять другого только через сострадание. Но сострадание—это не непосред­ственный опыт. Когда ктото избил собаку, у Ширди Саи Бабы появились синяки. Это настоящий опыт единства.
САИ: Всё божественно. Когда вы упрочитесь в со­знании собственной божественности, тогда вы непос­редственно познаете и то, что другие также божествен­ны. Сострадание к другим чувствуется до тех пор, пока вы мыслите себя отдельным существом. Рассказ о Ширди Бабе, изложенный в книгах, не совсем прави­лен. Факты таковы, что одна женщина предложила тарелку сладостей Ширди Бабе, но всё это съела собака. Женщина выгнала собаку, избив ее при этом. Она при­несла Ширди Бабе другой поднос со сладостями. Однако тот отказался их принять, сказав, что он уже утолил свой голод, поев сладостей, которые она приносила ему до этого. Крайне удивившись тому, что говорит Баба, она ответила, что подает ему угощение в первый раз. «Нет,—сказал Баба,—ты уже предлагала мне сладости, а затем побила меня». Таким образом он дал ей урок, показав, что он вездесущий и что существует лишь одна жизнь. Во время своей жизни Ширди Баба не был столь известен. Признание Его Аватаром и ин­терес к Его жизни проявились только после Его «смерти». Поэтому сейчас различные случаи из Его жизни восстанавливаются Его последователями по памяти и затем излагаются в книгах. Такое же отсутствие при­знания Божественности можно наблюдать и в отноше­нии Рамы и Кришны. На Кришну смотрели просто как на мальчикапастушка, а затем как на возницу. Даже жизнь Ширди Бабы до 18 лет известна только Саи Бабе. О Его святости знали лишь несколько из Его ис­тинных последователей.
ХИСЛОП: Кажется странным, что только некото­рые люди признают Аватара.
САИ: Нет, не странно. Как вы узнаете Аватара?
ХИСЛОП: Через веру.
САИ: Вера—одно, знание—другое. Ваша жена может иметь веру в вас, но она вас не знает. Иногда можно признать Аватара, но возникает сомнение, и че­ловек колеблется. Хороший пример этого—Вишвамитра, великий мудрец, который попросил себе в помощни­ки двух юношей, Раму и Лакшману, для борьбы против демонов, которые срывали проведение ведических цере­моний. Он сказал царю, что ему не нужны мощные цар­ские армии и что ему будет достаточно двух мальчиков, являющихся божественными воплощениями. И всё же по прибытии их он позвал Раму, чтобы обучить его мантрам, которые помогли бы ему одолеть демонов. Волны майи делают признание Аватара почти невозможным.
ХИСЛОП: Но, Свами, это действительно очень странно. Признание Аватара было так трудно в те да­лекие времена. Теперь же в таком сложном извращен­ном обществе признание Аватара можно наблюдать почти повсеместно.
САИ: Разве оно действительно так распространено? Существует много рассказов и статей о Свами. Но многие ли из тех, кто верит в это, свободны от сомнения? Или другой пример. Знаете ли вы Свами как Аватара?
ХИСЛОП: Да.
САИ: Никаких сомнений?
ХИСЛОП: Совершенно никаких.
САИ: И у вас есть собственный опыт, что Свами вездесущ?
ХИСЛОП: Да, это мой непосредственный опыт.
САИ: И всё же, когда вы покидаете Свами в Бриндаване и приезжаете в ваш отель, вы думаете о Свами как о находящемся в Бриндаване. Видите, не так легко признать вездесущность Аватара. Конечно же, есть всегда несколько человек, которые знают. При Кришна Аватаре было несколько таких, кто знал. Точно так же было несколько знающих и при Рама Аватаре. Не каждый цветок раскрывается, когда под­нимается солнце. Только некоторые готовы к этому. Есть фактор зрелости. Не каждый плод на дереве со­зревает в одно и то же время. Другой пример. Кто пе­редает этот новый дом и кому он передается?
ХИСЛОП: Божественной форме.
САИ: Что? Божественной форме? Это Божествен­ная форма? Это человеческое тело. Когда имя Свами ставится на документе о передаче, кому передается до­кумент и кто делает передачу? Не от того ли тела к этому?
ХИСЛОП: Да, от тела к телу.
САИ: Именно. (Смысл, который имелся в виду,— это то, что если Свами был бы действительно признан Аватаром, то как вопрос о передаче, так и о принятии не имел бы смысла. Никакой передачи просто не было бы.)
ХИСЛОП: Иногда Свами говорит о Рамаяне и Махабхарате так, как будто они относятся к действительной истории, а иногда—так, как будто бы это просто приме­ры, которые приводятся для того, чтобы показать внут­ренние конфликты индивида, его добродетели и пороки. Историчны ли эти люди и события?
САИ: Да, это свидетельство об исторических людях и событиях. Но сами по себе борьба и проблемы семейств не важны. Что на самом деле важно, это внут­реннее духовное значение того, что происходило. Рама был реальной личностью и Аватаром. Дашаратха был его отцом. Кришна действительно существовал, и события его жизни как Аватара вполне реальны. Описание жизни Рамы с годами изменялось и искажалось. Исто­рия жизни Рамы, изложенная Свами, будет классичес­кой на протяжении нескольких Юг. Во времена Криш­ны все рассматривалось под другим углом зрения. Происходившие тогда события предстали бы в совер­шенно другом свете сегодня.
ХИСЛОП: Свами однажды заметил, что если бы мы увидели Раму сегодня, мы были бы удивлены его внешностью.
САИ: Каждый период времени имеет свои обстоя­тельства, традиции, ценности, и это не должно вас удив­лять. Даже сегодня существуют такие различия. В афри­канских лесах люди имеют свое представление о том, что красиво. Они, например, деформируют губы, ноздри и уши. Во времена, предшествовавшие времени Рамы, было принято за меру длины расстояние от кончиков пальцев до локтя. В то время нормальный рост человека имел 14 таких мер. Таким образом, рост человека имел свою собственную гармонию. В ТретаЮге, времена Рамы, нор­мальный рост уменьшился до 7 локтей. Для КалиЮги он является 3,5. Рама означает «очаровывающий». Необы­чайное Божественное очарование было отличительной особенностью личности Рамы. Его черты были совершен­ны, и он притягивал сердце каждого человека, кто его видел. Его фигура была совершенной. Рост и конечности были абсолютно пропорциональны.
ХИСЛОП: Мы читали, что даже демоны были не способны противостоять очарованию Рамы.
САИ: Якши назывались демонами, но даже они простирались перед Рамой, когда видели его прекрас­ное лицо и фигуру. У них были деформированные лица: иногда отсутствовал нос, иногда глаза были слишком глубоко посажены.
ХИСЛОП: А что относительно Кришны? Что можно сказать о нем?
САИ: Что касается Кришны, ситуация несколько иная. У него была способность привлекать людей. Всех влекло к нему, и все желали приблизиться к нему.
ХИСЛОП: Кришна был очень молодым, не так ли?
САИ: Кришна был всегда молодым. По возрасту ему было 67 лет. Гопипастушки баловали его, как ребенка.
ХИСЛОП: В то время были летательные аппараты, не так ли?
САИ: Первый летательный аппарат назывался «Пушпак», именно на нем Рама похитил Ситу. «Индиан Эйрлайнз» сейчас строит маленький самолет под таким названием.
ХИСЛОП: Использовали ли они атомную энергию для получения силы?
САИ: Нет. Аэропланы летали при помощи силы мантр. Мантры применялись для стрельбы стрелами. Стрелы заклинались, чтобы был больший эффект. Когда Арджуна услышал о смерти Кришны, он забыл все мантры и был беспомощен. В настоящее время на празднествах Наваратри крестьяне заклинают свои сельскохозяйственные принадлежности с помощью мантр, и это имеет эффект.
ХИСЛОП: Значит, даже и сейчас мантры всё еще имеют силу?
САИ: О, да. Даже среди людей, живущих на За­паде, те, кто экспериментирует с Гайятримантрой, знают по своему опыту, что она имеет силу. Мантра должна произноситься человеком, продвинутым в духов­ной жизни.
ХИСЛОП: Как мы видим, Свами не разглашает мантр. Если Его последователь будет готов, может ли он попросить мантру у Свами? Или, быть может, Свами сам скажет, когда ктолибо из последователей будет готов для этого?
САИ: Сейчас мантры выдаются неблагородными людьми, настоятелями матхов в некоторых местах. Или какиминибудь йогинами и т.д. Аватары никогда не дают мантр. Аватар показывает, что Бог везде. Повто­рять мантры—это слишком примитивно. Когда присут­ствует Аватар, слышать Его, понимать то, что Он го­ворит, и делать это—это и есть мантра. Кришна не давал никакой мантры братьям Пандавам, даже Арджуне. Он просто говорил: делай это, делай то. Этого было достаточно, и действие было очень сильным.
ХИСЛОП: В учении Бабы звучит истина, и Его слова претворяются в действия почти что сами собой. Их весомость даже не зависит от того, Аватар Свами или нет.
САИ: Не сомневайтесь в том, что Свами—Аватар. Даже без произнесения вопроса Баба может ответить на любой из них сразу же, без всяких раздумий и детально.
ХИСЛОП: Я не могу понять один случай из жизни Кришны, это когда тот наставлял Арджуну, как про­вести женщин и детей в безопасное место. Но Арджуна не смог этого сделать. Почему?
САИ: Арджуна всегда чувствовал, что Кришна в его сердце, и это давало ему силу. Когда он услышал, что Кришна умер, ему показалось, что Кришна оставил его, и он почувствовал, как силы покинули его.
ХИСЛОП: Но, Свами, если Арджуна имел Криш­ну в своем сердце, почему же смерть Кришны имела такое воздействие на него?
САИ: В течение 80 лет Арджуна чувствовал, что Кришна находится с ним, в его сердце. Шоковая реак­ция на известие о смерти Кришны заставила его на мгновение это забыть. Это была слабость. Потом он уже не смог восстановить чувство того, что Кришна был рядом с ним.
ХИСЛОП: Если бы Арджуна удержал образ и чув­ство Кришны в своем сердце, смог бы он сохранить силу?
САИ: Когда он услышал о смерти Кришны, он по­терял всякий интерес к миру.
ХИСЛОП: Гопи были исполнены горя, когда Кришна оставил их. Они, должно быть, тоже имели его в своем сердце?
САИ: При вести о смерти Кришны многие пастуш­ки упали замертво от шока.
ХИСЛОП: Тогда их контакт был только с телесной формой Кришны?
САИ: Гопи имели оба типа отношений. Изза мно­гих лет тесного контакта с Кришной они были сильно привязаны к его физическому присутствию. Но они также знали Кришну в своем сердце. Они всегда чув­ствовали, что Он в их сердцах. Они всегда чувствовали, что Он с ними, даже когда его деятельность в мире уводила его далеко.
ХИСЛОП: Но почему же тогда этот ужасный шок, если Кришна был познан в сердце?
САИ: Гопи потеряли всякий интерес к миру и телу, поскольку Кришна умер. Единственным смыслом, ко­торый придавал ценность их физическому существова­нию, было то, что Кришна также1 имел физическое су­ществование. Их сердца были абсолютно чисты, и Кришна был их сердцем. Физическая связь была также
сильной. Например, у вас есть свидетельство того, что Свами всегда с вами, но в то же время вам хочется поехать в Индию, чтобы быть рядом со Свами. Не так ли?
ХИСЛОП: Мне кажется, что эпизод с Арджуной и смертью Кришны—важный урок для нас, для тех, кто живет сейчас.
САИ: Нет необходимости брать Арджуну за обра­зец. Просто осознайте, что Бог с вами и в вашем сердце всегда.
ХИСЛОП: Мог бы Аватар быть рожденным в другой части мира?
САИ: Будда, Христос, Магомет и другие не были Аватарами. Аватары рождаются только в Индии, пото­му что только в Индии понимают Шастры, священные писания. И только в Индии есть мудрецы, которые постоянно занимаются практикой и получают знание через опыт. Она похожа на золотоносную шахту. Там, где на­ходят золото, там собираются геологи, инженеры и опытные шахтеры. В этом месте золото добывается, и затем оно разносится по всему миру.


 

оглавление

вперед